孫泰蔵に聞く、これからの時代のアンラーニング

「現代人の病」から抜け出すための一歩は、問いを立て続けること

大賀康史(以下、大賀):

まずは、孫泰蔵さんが『冒険の書』にどんなメッセージを込めたのかを話していただけますか。

孫泰蔵さん(以下、孫):

一番伝えたかったのは、「問いを立てること」の大切さ。僕たちは今まで正解を求められる教育を受けてきて、「短期的にすごい成果を出さなければ」という、メリトクラシーのプレッシャーが常にあります。メリトクラシーとは、人はみな平等で、才能や努力によって誰もが出世できるという能力信仰のこと。この能力信仰こそ、尽きることのない不安を醸成し、「現代人の病」とでも言うべきものをつくり出す要因になっていると思うんですよね。

そこから抜け出すためには、「問いを立て続ける」ことが大事ではないか。このメッセージが本書の根幹にあります。これはアンラーニング(学びほぐし)とも言い換えられます。

問い続けていると答えがほしくなりますが、すぐに答えらしきものに飛びつくのではなく、行き詰まったら問いをずらしたり、分解したりしてみる。そうした模索を経て行動を起こすと見えてくる世界があり、やがて「核心を突いた問い」にたどり着く。そうすれば、あとで振り返ったときには、「なぜ、あんな悩みを抱えていたんだろう?」と思うくらい不安が解消され、不安を構造的に生み出すメリトクラシーを乗り越えられるのではと思うんです。

その意味で、本書は、僕がどんな問いを立てて、探究してきたのかという長い旅路の記録です。同じような疑問をもった人たちの旅の参考に少しでもなればという思いを込めました。

大賀:

なるほど。まさに『冒険の書』というタイトルの通りですね。この本には、AIの進化によって能力の差はそれほど重要でなくなっていくため、大人も子どもも能力信仰から離れて「好き」を追究するのがいい、という一本の筋が通っているのを感じます。ロックやルソー、親鸞など、世界の思想家や宗教家たちの系譜をたどるなかで、「100%そのとおり」と思いました。一方で、正直なところ「はたして自分はアンラーニングできるのだろうか?」と恐れも抱きました。それほど生産性や革新性を求める発想に染まってきたのでしょうね。

私自身は自分らしく生きる人が増えてほしいと願っています。ですが息子がゲームばかりしていると、宿題をしてから遊びなさいと言ってしまう。それに、会社のメンバーが好きなことだけをして成果が全く出ないとしたら問題だと思ってしまいます。好きなことをしながらも世の中をわたっていけるようにと、理想と現実とのはざまにいるんです。

孫:

僕も「好きなことだけやればいい」と書きながらも、それで失敗した人にダメージをくらうと、イラッとしていますからね(笑)。実際、この本を書くなかで、理想と現実の折り合いをどうつけるか葛藤して、幾度となく筆が止まりました。

大賀:

今の社会で好きを追究していける人は、大谷翔平選手のように特別に秀でた才能を発揮しているごく一握りの人ではないか、とも思ってしまいます。残りの人はもっと多種多様な欲望を抱えていて、「好き」だけでやっていけないのではと思うのですが、泰蔵さんは後者の人たちにはどう声をかけますか。

孫:

僕が願うのは、一握りの人ではなく、誰もが心の底から好きなことができる世の中です。好きなだけ寝たりYouTubeを見たりしてもいい。なぜなら人生100年時代なので、そのうち数年YouTubeを見ていたとしてもまた他のことをしたくなるだろうと思うんですよね。 仮に何年か「無駄」に過ごしても、そんなの長い人生の中では誤差じゃないかと(笑)。

「好きなことをしていると生計をたてられない」というのは、サラリーマン特有の防衛本能が働いているのかもしれません。けれど、実際にお金にならないことをしていても、複数の人にちょっとずつ依存しながら最小限の衣食住さえ確保すれば、実はだいたい何とかなるもんなんですよね。根拠のない防衛本能を乗り越えた世界に飛び込んでみたら、そこには解放された世界があります。

ChatGPTはメリトクラシーを解放する「最終兵器」か?

大賀:

AIの進化で、学びや仕事のあり方が問い直されていると捉えています。OpenAIによるChatGPT Plusがリリースされたとき、すぐに課金して、1週間ほどアイデア出しなどに使ってみました。すると想像以上のアウトプットが出てきた。

私はこれまでAIの仕組みを勉強してきたので、AIにできることがそこまで凄まじいものではないと理解しています。ただ、ChatGPT Plusに搭載されたGPT-4の進化は今後も止まらない。そうした少し先の未来が見えている人たちはみなどこか、人間にできる貢献とは何だろうかと、将来を憂えているように見えます。

孫:

大規模言語モデルの進化は、これまでのAIの進化とは質的に違う、非連続的なものという印象がありますね。ChatGPTは、2022年11月にリリースされて、たった1か月で1億人ユーザーを獲得するという史上初の記録を打ち立てた。しかも強化学習により、1億人のフィードバックがどんどん反映され、開発者すら予想しきれないフェーズに突入している。ChatGPTが提示するのは、デジタル上の言語データをもとに「確率的に次はこんな内容がくる」という、いわば人類全体の平均的な言葉の使い方。それが、その道の専門家でも唸るほどのアウトプットなので、「はたして人間は思考しているのか?」という問いを突きつけられたわけです。自分ならではの意思や価値もパターン認識にすぎないのではないか、と。

大賀:

未来について考えている人たちが悲観的になるのは、そうした理由があるからですね。

孫:

そう、自分の好きなことですらパターン認識かもしれない。だからこそ、「自分が好きなことって何?」という問いに向き合うことがますます大事になると思います。

好きなことだけしていると食べていけない、堕落してしまう。こうした恐れを生み出す背景には資本主義があります。資本主義が生み出す労働者社会の負の側面ですね。でも、好きなことで生計をたてられないのは、ブレーキを踏みながら恐る恐るやっているから。突き抜けてみたら、むしろ資本主義が後押ししてくれる。だから僕は資本主義を否定してなくて、活かし方次第という考えです。資本主義の制度のもとでも、好きを追究していけると思います。

大賀:

少し突飛かもしれませんが、『冒険の書』を読んだとき、社会の本質的な課題を提示するという点で、『資本論』と似ているなと感じました。マルクスは、資本家と労働者の間には構造上搾取が生まれる、つまり資本主義は不幸な人を大量につくる仕組みではないかと投げかけて、その答えを読者に考えさせている。『冒険の書』も、AIの進化による近未来を見せて問いを投げかけつつ、あとは読者の手にゆだねているように思います。

これからの時代は、好きを爆発させている会社が強い

大賀:

これからの時代において、私たちは何をどう学んでいくべきだと思いますか。

孫:

「親鸞として話すGPT-4」のようにお答えすると(笑)、学ばなくていいんです。「どう学んでいくべきか」と聞くときの「学び」は、「遊び」と分離されてしまっている。

普段僕らはお金を稼ぐために、面白くない仕事に人生の大半を費やし、将来に不安を感じながら生きています。その厳しい実力主義が学校にも伝わり、「学び」から「遊び」が取り除かれていった。でも、遊びと学びは本来、シームレスにつながっているもの。何より、遊びってダラダラするだけじゃない、もっと広い概念です。

大賀:

たしかに私自身は、役に立つからではなく、「好きだから学ぶ」という発想でいます。知らない世界を知るのが純粋に楽しい。「学ぶ=遊ぶ」という感覚ですね。

孫:

大賀さんの場合は、自身の好きなことが自然と価値を生んでいますよね。これからの時代は、「つらいけど儲けるためにやっている」というビジネスはAIが代替していく。働く人たちが面白がってやり続けていると、そこに共感した顧客が集まってきて、それが企業の優位性につながります。目先の売上を少し増やすためにつまらない仕事をするより、面白いプロダクトやサービスを追究して中長期的にバリューを出すほうが、経営戦略としても正しいんじゃないですかね。

大賀:

なるほど、好きを爆発させているような会社が強いのですね。このお話を聞いて、泰蔵さんが起業家やアスリート、アーティストといった道を、「職業」ではなく「生き方」として捉えているのが印象深かったのを思い出しました。

孫:

サーファーって海が荒れているときのほうが、すごい波に乗れると心躍る。起業家も同様に、起業家であることを「職業」として捉えるなら「なるべく荒波を避けたい、むしろ凪の海がいい」と思うかもしれない。でも、起業家を「生き方」と捉えるなら、逆境のほうがむしろワクワクして挑戦を楽しめると思うんです。

好きを追究することが「利他」につながる

大賀:

『冒険の書』では、『後世への最大遺物』にふれながら地球全体をよくしていくことが人間ならではの仕事とも書かれていました。「好きの追究」と「人や社会のため」をつなげていくためには、何が必要だと思いますか。

孫:

実は、本当に好きを追究して自分自身が充足すると、「もっと楽しくするには?」と、自然に自分以外の人の存在のことを考え始めるんです。たとえば、楽器をうまく弾けるようになったら、次は「周りの人と演奏するともっと楽しめそうだな」と人を誘うようになる。すると一緒にセッションを楽しむ人が増え、今度は演奏を楽しそうに聴く人たちが現れる。「じゃあ聴衆が喜んでくれるようになるには?」と考えるようになり、結果的に「利他」につながっていきます。

遊びだからこそ、どこまでも追究できる。そして、どこまでも追究できるからこそ、最終的には「究極の自己満足」、すなわち「利他」につながっていくんだと思うんです。

大賀:

歴史学者ユヴァル・ノア・ハラリは『ホモ・デウス』で、AIやアルゴリズム支配に警鐘を鳴らしました。人は神に近づこうとしてAIにすべてを委ね、ゲームばかり。そんな堕落した生物のどこが「神が選んだ種」なのかと嘆いていて、私もそれを恐れていましたが、こうやって好きを追究していいのかと勇気をもらいました。

孫:

ハラリさんはまじめな人間観の持ち主ですよね。僕は、人間は良い意味でもっと不まじめだと思っています(笑)。AIはメリトクラシーの呪縛から人間を解放してくれるリベレーター(解放者)。人はもっとラクに生きられるし、もっと遊びまくれるよと。YouTuberも、視聴者を増やそうと流行りを追う人より、自分が好きなことを楽しそうにやっている人の方が結局長く活躍しているし、魅力的ですよね。こうした現象があらゆる業界で起きていく。AIによってその傾向が加速するはずです。

大賀:

学びと遊びは対極のものではないし、遊びはもっと広いもの。人間本来の欲求をドライブしていくと、自然と利他につながり、めぐりめぐって自分の生きがいにもなっていく。孫泰蔵さんとの対談で、人類に対する希望を感じました。フライヤーも、本の知にふれることの喜びを自分たちが実感して、それが周囲に広がっていくよう精進したいと思います。